Mes petites expériences...
Mes petites expériences...
Bon, pour ne pas alourdir les sujets de Stalker et Nath, je vous donne ici encore quelques pistes que j'ai testées...
Sur des bacs suffisamment grands (en surface au sol), j'aime bien l'idée du paludarium. J'avais testé à l'époque sur un 54 litres. Toujours pareil, une pompe pour assurer une circulation d'eau. Au fond, j'avais créé un relief pour pouvoir y mettre quelques plantes d'intérieur avec un peu de terre : mini-fougères, ficus pumila, ce genre de trucs. Très joli, les plantes prospéraient, mais j'ai dû refondre le bac au bout de 6 ou 8 mois : le terreau ruisselait dans l'eau, et même les red cherries crevaient. Donc on évite la terre, et on laisse les racines direct dans l'eau, en aquaculture, quoi. En plus, la partie immergée n'était pas assez éclairée pour que de vraies aquatiques puissent y pousser. La moralité, toujours la même : il faut au moins une circulation d'eau et suffisamment de lumière pour que des plantes aquatiques puissent faire leur photosynthèse. J'en ai gardé l'idée que ne pas remplir totalement un bac low-tech permet d'y glisser des boutures de plantes soit palustres, soit aériennes, et d'avoir un truc viable à plus long terme.
Côté faune, peut-être une réflexion à mener sur les gobies ou les axolotl : le milieu sombre, frais et amphibie peut leur convenir ? La seule expérience, ancienne, que j'aie, ce sont des hymenochirus en petit bac tempéré, c'était hyper sympa.
Sinon sur tous mes nanos à crevettes, qui sont plutôt low-tech - exhausteurs et éclairages économiques type Tornado - j'ai remarqué qu'il ne faut pas laisser la végétation tout envahir. Toujours pareil, moins de circulation d'eau, ça commence à foirer. Donc ne pas hésiter à faire des resets réguliers, tailler les mousses dans le vif, tout ça tout ça. Il me semble aussi (ça reste à prouver) que comme pour les cultures, ce n'est pas bon d'avoir un seul type de plante pendant longtemps dans un bac, comme s'il fallait faire "tourner" les types de plantes. Par exemple, une cerato peut prospérer pendant des mois et soudain virer au marron et attirer les algues (un comble pour la cerato réputée algicide !).
Je recharge régulièrement, peut-être une à deux fois par an, avec un peu d'akadama ou de sol technique en saupoudrage : il me semble que le sol sature au bout d'un moment et qu'il faut l'aider. Donc, comme on surface une plante en pot, j'enlève quelques cuillérées de vieux sol et je remplace par du nouveau.
Pour les fruits d'aulne, feuilles de chêne et branchages très taniques, attention à ne pas trop en mettre, ça peut déséquilibrer un nano rapidement. Le poison c'est la dose !
Sinon pour la poubelle d'intérieur à proprement parler, la meilleure config me semble être un sol aéré type gravier de rivière, et uniquement des plantes conduites en masse flottante : najas, mousses, limnobium, etc. En désépaississant régulièrement, pour éviter qu'elle ne s'étouffe toute seule et que l'eau circule moins bien. Avec un éclairage minimum, juste ce qu'il faut pour avoir un peu de photosynthèse, mais pas assez pour nécessiter une fertilisation ou pour favoriser les algues.
Bon, le reste je l'ai déjà dit sur les autres message, vais éviter de radoter, à mon grand âge !
Sur des bacs suffisamment grands (en surface au sol), j'aime bien l'idée du paludarium. J'avais testé à l'époque sur un 54 litres. Toujours pareil, une pompe pour assurer une circulation d'eau. Au fond, j'avais créé un relief pour pouvoir y mettre quelques plantes d'intérieur avec un peu de terre : mini-fougères, ficus pumila, ce genre de trucs. Très joli, les plantes prospéraient, mais j'ai dû refondre le bac au bout de 6 ou 8 mois : le terreau ruisselait dans l'eau, et même les red cherries crevaient. Donc on évite la terre, et on laisse les racines direct dans l'eau, en aquaculture, quoi. En plus, la partie immergée n'était pas assez éclairée pour que de vraies aquatiques puissent y pousser. La moralité, toujours la même : il faut au moins une circulation d'eau et suffisamment de lumière pour que des plantes aquatiques puissent faire leur photosynthèse. J'en ai gardé l'idée que ne pas remplir totalement un bac low-tech permet d'y glisser des boutures de plantes soit palustres, soit aériennes, et d'avoir un truc viable à plus long terme.
Côté faune, peut-être une réflexion à mener sur les gobies ou les axolotl : le milieu sombre, frais et amphibie peut leur convenir ? La seule expérience, ancienne, que j'aie, ce sont des hymenochirus en petit bac tempéré, c'était hyper sympa.
Sinon sur tous mes nanos à crevettes, qui sont plutôt low-tech - exhausteurs et éclairages économiques type Tornado - j'ai remarqué qu'il ne faut pas laisser la végétation tout envahir. Toujours pareil, moins de circulation d'eau, ça commence à foirer. Donc ne pas hésiter à faire des resets réguliers, tailler les mousses dans le vif, tout ça tout ça. Il me semble aussi (ça reste à prouver) que comme pour les cultures, ce n'est pas bon d'avoir un seul type de plante pendant longtemps dans un bac, comme s'il fallait faire "tourner" les types de plantes. Par exemple, une cerato peut prospérer pendant des mois et soudain virer au marron et attirer les algues (un comble pour la cerato réputée algicide !).
Je recharge régulièrement, peut-être une à deux fois par an, avec un peu d'akadama ou de sol technique en saupoudrage : il me semble que le sol sature au bout d'un moment et qu'il faut l'aider. Donc, comme on surface une plante en pot, j'enlève quelques cuillérées de vieux sol et je remplace par du nouveau.
Pour les fruits d'aulne, feuilles de chêne et branchages très taniques, attention à ne pas trop en mettre, ça peut déséquilibrer un nano rapidement. Le poison c'est la dose !
Sinon pour la poubelle d'intérieur à proprement parler, la meilleure config me semble être un sol aéré type gravier de rivière, et uniquement des plantes conduites en masse flottante : najas, mousses, limnobium, etc. En désépaississant régulièrement, pour éviter qu'elle ne s'étouffe toute seule et que l'eau circule moins bien. Avec un éclairage minimum, juste ce qu'il faut pour avoir un peu de photosynthèse, mais pas assez pour nécessiter une fertilisation ou pour favoriser les algues.
Bon, le reste je l'ai déjà dit sur les autres message, vais éviter de radoter, à mon grand âge !
Re: Mes petites expériences...
C'est très intéressant et merci d'avoir fait part de tes observations, c'est très enrichissant.
J'arrive à le même conclusion que toi sur l"éclairage, pas trop fort pour éviter les algues et juste suffisant pour permettre la photosynthèse, de plus, les plantes comme l'Élodée ou la Cérato n'ont pas besoin d'un éclairage puissant, c'est une question de dosage. Et je trouve que ta solution est la meilleure, celle qui consiste à mettre juste un peu de sable et des plantes sans racines, c'est simple et efficace.
Si non, on peut quand-même mettre du terreau si on veut des plantes avec racines, certaines sont très attrayantes, pour éviter que le terreau ne trouble l'eau il suffit de le recouvrir d'une couche de sable suffisante. C'est ce que j'avais fait dans mon amazonien il y a longtemps, les plantes ont adoré et aucun problème d'eau trouble.
L'idée d'un paludarium me trotte dans la tête, mais bon, faut savoir se limiter quelques fois
J'arrive à le même conclusion que toi sur l"éclairage, pas trop fort pour éviter les algues et juste suffisant pour permettre la photosynthèse, de plus, les plantes comme l'Élodée ou la Cérato n'ont pas besoin d'un éclairage puissant, c'est une question de dosage. Et je trouve que ta solution est la meilleure, celle qui consiste à mettre juste un peu de sable et des plantes sans racines, c'est simple et efficace.
Si non, on peut quand-même mettre du terreau si on veut des plantes avec racines, certaines sont très attrayantes, pour éviter que le terreau ne trouble l'eau il suffit de le recouvrir d'une couche de sable suffisante. C'est ce que j'avais fait dans mon amazonien il y a longtemps, les plantes ont adoré et aucun problème d'eau trouble.
L'idée d'un paludarium me trotte dans la tête, mais bon, faut savoir se limiter quelques fois
- Nathaucarre
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Re: Mes petites expériences...
Mais non, Dex, en aquariophilie, faut pas savoir s'arrêter
Faudrait que Mattier refasse surface, si j'ai bien retenu ses leçons, en non filtrée, il allonge la durée d'éclairage (et pas obligatoirement l'intensité).
Pour lui, les tanins stabilisent le milieu, il en use et abuse.
Je pense que c'est très important de regrouper nos expériences, comme l'aquariophilie "technique", il ne doit pas y avoir une seule méthode qui fonctionne et c'est en regroupant ce qu'on fait avec ou sans succès qu'on fera progresser la technique.
Chez moi, pas de mouvement d'eau dans les petits bacs mais ils sont entièrement ouverts et offrent une belle surface aux échanges (sauf le bac des schoko, qui, lui, parfois, une journée ou deux, parait pas top. Ça se remet en place sans intervention de ma part, j'arrête juste de nourrir pendant ce temps là).
J'ai eu un bulleur chez les tanis et chez les red cherry, il y en a un aussi.
Faudrait que Mattier refasse surface, si j'ai bien retenu ses leçons, en non filtrée, il allonge la durée d'éclairage (et pas obligatoirement l'intensité).
Pour lui, les tanins stabilisent le milieu, il en use et abuse.
Je pense que c'est très important de regrouper nos expériences, comme l'aquariophilie "technique", il ne doit pas y avoir une seule méthode qui fonctionne et c'est en regroupant ce qu'on fait avec ou sans succès qu'on fera progresser la technique.
Chez moi, pas de mouvement d'eau dans les petits bacs mais ils sont entièrement ouverts et offrent une belle surface aux échanges (sauf le bac des schoko, qui, lui, parfois, une journée ou deux, parait pas top. Ça se remet en place sans intervention de ma part, j'arrête juste de nourrir pendant ce temps là).
J'ai eu un bulleur chez les tanis et chez les red cherry, il y en a un aussi.
1 chien, 2 enfants, 4 bacs à bestioles, 4 chats, 6 poubellariums, 27 aquariums.... dans 80 m² de maison et 100 m² de jardin...
Cinglée ??? Oui, sans doute...
Cinglée ??? Oui, sans doute...
Re: Mes petites expériences...
Je crois que le premier truc à prendre en compte, avant de lancer un total low-tech, c'est le volume du bac. J'ai l'impression qu'un relativement gros bac permet de créer des synergies "vertueuses" qui sont plus difficiles à caler sur un nano.
Après, il y a aussi le type de faune accueilli. Clairement, pour des crevettes, on doit quand même s'intéresser à certains paramètres avec un peu plus d'acuité (quantité de nitrates ou oxygénation par exemple) que pour des organismes moins fragiles et/ou moins dépendants du milieu.
Après, il y a aussi le type de faune accueilli. Clairement, pour des crevettes, on doit quand même s'intéresser à certains paramètres avec un peu plus d'acuité (quantité de nitrates ou oxygénation par exemple) que pour des organismes moins fragiles et/ou moins dépendants du milieu.
- Nathaucarre
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- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
De toute manière, d'un point de vue "logique", un gros bac est plus facile à équilibrer, c'est un fait.
Monter un low tech ou non filtré, ça me parait plus simple que de passer un bac déjà existant et habité en low tech et non filtré. C'est ce qui me freine, pas le droit à l'erreur par respect pour ma population.
Monter un low tech ou non filtré, ça me parait plus simple que de passer un bac déjà existant et habité en low tech et non filtré. C'est ce qui me freine, pas le droit à l'erreur par respect pour ma population.
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Cinglée ??? Oui, sans doute...
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Re: Mes petites expériences...
Pas vraiment d'accord : si le bac tourne depuis un moment, il est déjà largement ensemencé en bonnes bactéries, planté, peuplé, donc il y a tous les ingrédients pour tranquillement, glisser vers du tout-naturel. Un bon changement d'eau, une relative diète pendant quelques semaines, ça doit pouvoir se faire tout en douceur, non ?
- Nathaucarre
- Messages : 5220
- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
C'est des gens comme vous, Mattier, Dex et toi qui vont m'aider à passer le cap
Faut que je replante de partout, j'ai perdu une tonne de plantes dans le déménagement et dès que c'est à nouveau la forêt vierge, va falloir faire des choix
Faut que je replante de partout, j'ai perdu une tonne de plantes dans le déménagement et dès que c'est à nouveau la forêt vierge, va falloir faire des choix
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Cinglée ??? Oui, sans doute...
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Re: Mes petites expériences...
Dans le miens les Red se plaisaient, mais pour d'autres plus exigeantes j'en sais pas. Question nitrate, chez moi 0 avec plus d'une quarantaine de Tanichthys et 8 Red.[AM] a écrit :Après, il y a aussi le type de faune accueilli. Clairement, pour des crevettes, on doit quand même s'intéresser à certains paramètres avec un peu plus d'acuité (quantité de nitrates ou oxygénation par exemple) que pour des organismes moins fragiles et/ou moins dépendants du milieu.
Pour un bac à crevettes un filtre sous sable suffit largement avec de la mousse de java et quelques brins de plantes 100% aquatiques...
Re: Mes petites expériences...
Je n'ai jamais essayé avec les crevettes du commerce, mais avec les gammares et les aselles, pas besoin de brassage avec une bonne plante paludéenne (Monstera, Pothos...), et pas d'éclairage non plus. J'ai vu au musée de la Seine des Atyaephyra (réputées solides, mais moins que les RC) dans de très petits volumes (boite à chaussure) sans rien à part éclairage (un peu fort à mon gout), je ne dis pas qu'elles étaient heureuses mais elles trouvaient l'oxygène qu'il leur fallait. Alors je ne comprend pas pourquoi vous pensez nécessaire un brassage ou un bullage.
- Nathaucarre
- Messages : 5220
- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
Dis, chef, monstera (bouture) direct dans le bac, ça peut tenir un moment ? Pothos, à priori, les racines terresters n'aiment pas, je me trompe ?
Les palomètes, j'ai tenté ça ici mais elles avaient trop souffert du transport, m'en reste une... Parait moins solide que l'hétéropoda... Mais bon, faudrait que j'en retrouve et que je retente pour être sûre... Crevette très jolie par contre...
Les palomètes, j'ai tenté ça ici mais elles avaient trop souffert du transport, m'en reste une... Parait moins solide que l'hétéropoda... Mais bon, faudrait que j'en retrouve et que je retente pour être sûre... Crevette très jolie par contre...
1 chien, 2 enfants, 4 bacs à bestioles, 4 chats, 6 poubellariums, 27 aquariums.... dans 80 m² de maison et 100 m² de jardin...
Cinglée ??? Oui, sans doute...
Cinglée ??? Oui, sans doute...
Re: Mes petites expériences...
Il me semble que les "racines terrestres" et "racines aquatiques" sont les mêmes.
La bouture de Pothos, tu la met directement dans l'eau, ça pousse 9000 fois mieux dans l'eau que planté en terre. La monstera j'avais essayé de mettre des boutures dans l'eau et elles sont mortes (étrange...) ce que j'utilise c'est une Montera en pot qui plonge des racines aériennes dans l'eau. Si tu as plusieurs boutures, essaye quelques unes dans l'eau et d'autres en Terre... mais il faudra alors attendre qu'elle pousse. J'ai peut être foiré car la bouture était trop courte.
La bouture de Pothos, tu la met directement dans l'eau, ça pousse 9000 fois mieux dans l'eau que planté en terre. La monstera j'avais essayé de mettre des boutures dans l'eau et elles sont mortes (étrange...) ce que j'utilise c'est une Montera en pot qui plonge des racines aériennes dans l'eau. Si tu as plusieurs boutures, essaye quelques unes dans l'eau et d'autres en Terre... mais il faudra alors attendre qu'elle pousse. J'ai peut être foiré car la bouture était trop courte.
- Nathaucarre
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- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
La monstera aime avoir les fesses dans l'eau, pour ça que je me posais la question. De plus, on peut bouturer dans de l'eau comme la misère, d'où l'idée qui a germé...
J'ai une monstera en pot mais les grosses avaient leurs aériennes totalement insérées dans un tuteur, j'ai donc une plus petite sans tutuer, que je vais mener cmme je le désire mais ses aériennes vont attendre un moment pour être au niveau de l'eau de mon 300 l, pourtant sur une table basse, donc pas très haut....
Pour le pothos, la sève n'est pas toxique (ça goutte beaucoup) ? Dans ce cas, les trois boutures déjà préparées, hop à la baile et je verrai bien quand je dois rempoter. Ca, d'un coup, ça me va parce que ça semble pousser bien vite et au prix que je les ai payées, je peux même sacrifier un pot et donc 4-5 toges pour mettre à l'eau
J'ai une monstera en pot mais les grosses avaient leurs aériennes totalement insérées dans un tuteur, j'ai donc une plus petite sans tutuer, que je vais mener cmme je le désire mais ses aériennes vont attendre un moment pour être au niveau de l'eau de mon 300 l, pourtant sur une table basse, donc pas très haut....
Pour le pothos, la sève n'est pas toxique (ça goutte beaucoup) ? Dans ce cas, les trois boutures déjà préparées, hop à la baile et je verrai bien quand je dois rempoter. Ca, d'un coup, ça me va parce que ça semble pousser bien vite et au prix que je les ai payées, je peux même sacrifier un pot et donc 4-5 toges pour mettre à l'eau
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Cinglée ??? Oui, sans doute...
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- Nathaucarre
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- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
Les deux expériences de bacs non filtrés sur le long terme que j'ai vus de mes yeux vues fonctionnaient à peu près sur le même principe :
Mattier :
- Beaucoup de lumière (en durée, je crois, pas en intensité), des plantes à croissance rapide en "libre (pas ancrées au sol), najas, cerato, pistias, lentilles d'eau, des tanins (tourbe), une population restreinte et une alimentation exclusivement vivante, avec présence de détritivores. Eau ?? Robinet, pluie, poubelle, je n'ai pas demandé. Peu de changements d'eau.
Ma copine :
- Lumière plus ou moins présente, certains bacs pas très éclairés, d'autres normalement, une jungle végétale intense, des tanins (cattappa, betta spa), eau d'un bac rodé (base eau osmosée pure), nourriture pas obligatoirement vivante mais distribuée avec parcimonie, changements d'eau assez aléatoires. Population pas obligatoirement restreinte.
Mattier pourra nous éclairer sur sa méthode dans cette rubrique, ma copine n'est pas inscrite ici. Pas de bulleur, pas de courant chez l'un comme chez l'autre. Pas de sol non plus.
Et une population variée, du barbus au tanichtys en passant par les xiphos, corydoras, bettas ou killies, dans des bacs pas immenses.
Mattier :
- Beaucoup de lumière (en durée, je crois, pas en intensité), des plantes à croissance rapide en "libre (pas ancrées au sol), najas, cerato, pistias, lentilles d'eau, des tanins (tourbe), une population restreinte et une alimentation exclusivement vivante, avec présence de détritivores. Eau ?? Robinet, pluie, poubelle, je n'ai pas demandé. Peu de changements d'eau.
Ma copine :
- Lumière plus ou moins présente, certains bacs pas très éclairés, d'autres normalement, une jungle végétale intense, des tanins (cattappa, betta spa), eau d'un bac rodé (base eau osmosée pure), nourriture pas obligatoirement vivante mais distribuée avec parcimonie, changements d'eau assez aléatoires. Population pas obligatoirement restreinte.
Mattier pourra nous éclairer sur sa méthode dans cette rubrique, ma copine n'est pas inscrite ici. Pas de bulleur, pas de courant chez l'un comme chez l'autre. Pas de sol non plus.
Et une population variée, du barbus au tanichtys en passant par les xiphos, corydoras, bettas ou killies, dans des bacs pas immenses.
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Cinglée ??? Oui, sans doute...
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Re: Mes petites expériences...
Faut vite que ça change !Nathaucarre a écrit :(...)ma copine n'est pas inscrite ici. (...)
Les petits pois sont rouges
Mettez des majuscules, des accents et des mots français !
Mettez des majuscules, des accents et des mots français !
- Nathaucarre
- Messages : 5220
- Enregistré le : sam. 12 févr. 2011 à 22:22
- Localisation : Aubin Saint Vaast (Pas de Calais)
Re: Mes petites expériences...
Là, ça va être plus dur... pas facile d'être le cul entre deux chaises pour elle... On assume ou on n'assume pas...
Je vais la "travailler au corps"...
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