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vivafish
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Message par vivafish » jeu. 01 mai 2008 à 12:16

désoler mais je comprend pas trop là...
j'ai compresser le fichier et je l'ai changer en word 1997-2003(enfin c'est mon père qui la fait et je vous répette ce que j'ai compris)
c'était en word 2007
je vais l'envoyer!

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Calino
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Message par Calino » jeu. 01 mai 2008 à 15:34

Non non c'est bon !

Ca aurait marché aussi remarque, mais en fait c'était mon PC du boulot qui déconnait.

Dès que ma *%£#@ de clé USB voudra bien me donner accès au logiciel de transfert, je met ca en ligne :evil:
(et en plus c'est très sympa comme document :!:)
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:twisted: Mettez des majuscules, des accents et des mots français ! :wink:

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Message par Calino » jeu. 01 mai 2008 à 15:41

Voilà, ton document est accessible :arrow: ICI

Pour mettre le lien dans un forum, ça donne ce code à recopier :

Code : Tout sélectionner

[url=http://www.poubellarium.fr/divers/Aquariophilie.pdf]Mon document[/url]
Et ça rendra ça :
Mon document
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vivafish
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Message par vivafish » jeu. 01 mai 2008 à 19:06

merci beaucoup !
comment tu le trouve ??

vivafish
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Message par vivafish » jeu. 01 mai 2008 à 19:20

ca marche sur l'autre forum !!
un grand merci !
que pensent les autres membres de mon travail?

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Message par Calino » jeu. 01 mai 2008 à 20:21

vivafish a écrit :merci beaucoup !
comment tu le trouve ??
1/de rien !
2/j'ai survolé faute de temps mais ça donne l'impression d'être bien complet.

Faudra que je m'y penche plus sérieusement
vivafish a écrit :ça marche sur l'autre forum !!
un grand merci !
Tu as l'air étonné !
Mais mais mais... C'est qu'il douterait de moi l'animal ! :twisted:

FAudra faire la même chose pour définir la poubellariophilie :wink:
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:twisted: Mettez des majuscules, des accents et des mots français ! :wink:

Antho53
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Message par Antho53 » ven. 02 mai 2008 à 4:36

perso je trouve que c'est bien fait, bien structuré, apparemment complet.

cela dit, du peu que j'ai survolé au début, il y a quelques maladresses :
- pas mal de choses sont données de manière apparemment exhaustives alors que ce ne sont que des exemples (dans l'histoire, les premières espèces élevées ; dans l'aquarium communautaire, le coup des poissons d'Amérique du sud avec des plantes asiatiques, etc...)

- dans l'aquarium spécifique, les exemples sont mal choisit je pense, déjà parler des conchilicoles à ce moment là est une mauvaise idée car 99,9% des gens qui liront seront intrigués, n'ayant pas connaissance de ce genre de poisson, de plus il n'est absolument pas nécessaire de maintenir ce genre de poisson en spécifique, il suffit de leur aménager un coin du bac juste pour eux. Je pense que tu pourrais donner des exemples plus génériques du genre éviter la prédation sur les alevins lors d'une repro, nourrir convenablement les poissons (certains peuvent avoir du mal en communautaire ou alors les nourrir convenablement peut nuire aux autres habitants)

- pour l'aquarium hollandais, déjà il me semble inapproprié de parler d'engrais et de CO2, le lecteur ne pouvant en comprendre l'intérêt à ce stade, aussi je trouve l'exemple mal choisit (vu que ça à l'air d'être ton bac, il est peut-être plus judicieux de trouver un autre bac, quitte à demander l'autorisation), il montre un bac très planté mais pas hollandais ... à mon sens "hollandais" c'est un bac où le schéma de plantation est très structuré, les massifs de plantes bien définis ... et puis, sans vouloir te vexer, je ne trouve pas que ça colle à "résultat extraordinaire" comparé à ce que font les spécialistes (le lecteur pourrait rester sur sa faim ou se faire une fausse idée de la chose) ; par exemple ceci conviendrait mieux je pense, prit vite fait sur google : http://www.aquagora.fr/local/cache-vign ... -e8f9c.jpg ou encore http://www.elacuariodealex.com/09_otras ... shi_23.jpg

il y a aussi quelques inexactitudes :
- parler de poissons amazoniens est faux en grande partie car beaucoup d'espèce de poissons d'Amérique du sud ne proviennent pas du bassin amazonien, il convient donc de parler de poissons d'Amérique du sud

- au début du chapitre sur l'eau, "fondre", bien qu'entre guillemets, n'est pas top, surtout si le lecteur l'aborde manière scientifique, "dissoudre" est plus exact ; ne pas oublier non-plus que la dureté de l'eau n'est pas influencée uniquement par le type de sol qu'elle a traversée mais aussi par les éléments qui se trouvent dans l'eau (par exemple l'eau qui descend de la cordillère des Andes est relativement dure, c'est son passage dans la forêt, où l'on trouve beaucoup de bois, de feuilles, etc... qui sont tombés dans l'eau (dans le sens où ce genre de chose ne se contente pas de relâcher des acides dans l'eau mais absorbe également les minéraux présents dans l'eau, diminuant ainsi la dureté de l'eau) qui va entraîner cette eau très douce)

- en ce qui concerne les paramètres d'eau, il y a pas mal de choses à revoir mais c'est certainement plus un problème de connaissance que de rédaction, il faut reconnaître que la majorité des infos que l'on trouve sur le net (et je ne parle même pas des vendeurs en animalerie ... :roll:) ne voient pas les choses de la bonne manière : le coup des pierres calcaires pour augmenter le pH, c'est faux, ceci va uniquement augmenter la dureté carbonatée, le pH ne fera que suivre par la force des choses. Il pourrait aussi être intéressante de préciser l'importance des choses, directement pour les poissons, dans les paramètres d'eau, cad : c'est la dureté de l'eau qui prime pour les poissons, c'est la priorité absolue quand on souhaite adaptée l'eau à nos pensionnaires ! le pH est une valeur peu importante, le seul impératif c'est qu'il soit stable ! il n'est utile de se soucier de la valeur que si elle est très éloignée de la valeur idéale, que si l'espèce maintenue est très exigeante (très rare ! ne fait pas partie de ce que l'on trouve couramment ou moins couramment en animalerie) ou pour la reproduction pour les espèces relativement difficile. L'intérêt de la tourbe dans le bien être et la santé des poissons est principalement du au fait que cela créer une atmosphère rassurante, que cela stérilise (très) légèrement l'eau, la tamponne (limite les variations de pH) d'une manière autre que le TAC et surtout l'enrichit de bon nombre d'éléments absents de nos eaux de conduite).
Aussi quand tu parles de variations de pH avec un TAC bas, il serait utile de préciser que le pH ne va pas varier par la force du saint esprit comme la croyance populaire le sous-entend (ce qui laisse croire à bon nombre de gens qu'il est impératif que le TAC ne descende pas en-dessous de 3 ... chose qui est une aberration pure et simple !)

- quand tu parles de la présence d'ammoniaque en fonction du pH, il faut clairement parler au même titre de l'ammonium (car ammoniaque et ammonium sont toujours présent par paire, seulement la proportion de l'un et de l'autre varie en fonction du pH), il peut aussi être utile de parler de la différence de toxicité de ces 2 éléments (ammoniaque très toxique, ammonium quasiment pas). Il faut aussi clarifier cette toxicité : ta rédaction laisse comprendre qu'il y a de l'ammoniaque et que si le pH est trop haut, il est toxique ... si on résonne un peu simplement, on peut croire qu'un bac au pH très basique est dangereux, ce qui est faux puisque cet ammoniaque est rapidement dégradé dans un bac équilibré et donc non-toxique car à un taux ultra faible.
Pour les nitrites, il est faux de dire que sa concentration augmente durant la première semaine, en fait si on part d'un bac parfaitement neutre, les nitrites n'augmentent pas avant la 2ème semaine, voir la 3ème suivant les cas (développement plus ou moins rapide des bactéries en fonction de la température) ... quand on trouve des nitrites plus rapidement dans un bac, c'est qu'il a été ensemencé en bactéries (mais de simples plantes ayant tournées dans un autre bac sont capable d'ensemencer en bactéries).
Pour les nitrates, revoir le seuil de dangerosité moyen à 50mg/L est beaucoup plus juste car quasiment aucun poisson ne supporte un taux de 100mg/L, pas même les plus robustes !
Pour les produits que l'on peu utiliser pour démarrer plus rapidement un bac, il faut bien différencier ceux qui aident simplement le bac s'installer plus rapidement (simplement un cocktail de bactéries) et ceux qui dégradent directement les polluants via divers procédés chimiques (cela s'utilise en urgence quand le bac est très pollué et qu'il est peuplé mais attention car cela ralentit l'obtention d'un équilibre ... vu que cela fait disparaître les polluants, les bactéries n'ont alors plus de raisons de se multiplier !)


bon, voila ce que je peux dire du début, si ça peux t'aider à améliorer ton dossier, j'en serais ravi ;)
et puis ce n'est pas sans me rappeler que j'aurais tant aimé avoir cette passion quand j'ai passé mon bac, j'aurais pu me faire plaisir avec un bon gros TPE, mais bon, on ne refait pas le passé ... :cry:

en tout cas félicitations pour t'être attaqué à ce sujet car contrairement à ce que les non-initiés peuvent penser, il y a une quantité de choses à dire absolument monumentale et qui plus est, extrêmement complexe, d'autant plus que l'aquario n'est pas une science exacte !

vivafish
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Message par vivafish » ven. 02 mai 2008 à 9:22

waow ! merci pour toutes vos remarques !
en fait, il ne s'agit pas d'un travail pour le bac. Je n'ai que 16 ans et je suis en 4eme (Belgique).
je vais appliquer tout ca que tu m'as dit !
je dois rendre le travail mardi !
merci beaucoup !

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Message par FP44 » ven. 02 mai 2008 à 10:09

dans les types de bac tu as oublier : les fluviatil africain (l'Afrique de l'ouest avec les pelmato, les hémichromis, les poisson éléphant et plusieurs autres poissons) ainsi que les kilise poisson des mares temporaire d'Afrique avec la particularité que certains des œufs de ces poisson ont besoin d'être séché puis humidifié pour pouvoir éclore
mes poisson : 3 L183; 1 L015; 3 cory; 4 otocinclus; 3 ancistrus; 1/1 acara dorsigera; 1/2 apisto cacatoides; 8 apisto biteaniata (juvénil)

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Message par vivafish » ven. 02 mai 2008 à 10:31

mais quelles sont les particularités de ces bacs ?
merci !

vivafish
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Message par vivafish » ven. 02 mai 2008 à 10:55

une petite question pour Antho53, quand l'eau passe dans une forêt, elle en ressort avec un pH bas (acide des feuilles) et une dureté basse (les feuilles attirent les minéraux) ?
c'est pour être sûr d'avoir bien compris
merci

vivafish
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Message par vivafish » ven. 02 mai 2008 à 11:09

pour le taux d'ammoniaque en fonction du pH, j'ai rajouté à la fin de mon paragraphe ceci:
"Cependant, dans un bac équilibré, L’ammoniaque est rapidement transformé en nitrites et n’a donc pas le temps d’affecter les poissons."
est-ce correct maintenant?
merci

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FP44
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Message par FP44 » ven. 02 mai 2008 à 13:54

nitrite puis nitrate (les nitrite ne sont pas bon)

la particularité des bac fluvatil africain est un fort brassage il me semble avec des paramètres large (dû à la saison des pluie en alternance avec la saison sèche)

la particularité des bac à killies tient en l'absence de filtration (ou filtration très lente) la nécessiter de couvrir le bac (les poissons saute d'une mare à l'autre dans la nature), la duré de vie de l'espèce qui ne dépasse pas 2 ans (voir un an pour certain) la reproduction de certain nécessite une période de sécheresse. et tout les œufs des killies peuvent supporter une sécheresse
mes poisson : 3 L183; 1 L015; 3 cory; 4 otocinclus; 3 ancistrus; 1/1 acara dorsigera; 1/2 apisto cacatoides; 8 apisto biteaniata (juvénil)

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Message par Antho53 » ven. 02 mai 2008 à 16:37

vivafish a écrit :une petite question pour Antho53, quand l'eau passe dans une forêt, elle en ressort avec un pH bas (acide des feuilles) et une dureté basse (les feuilles attirent les minéraux) ?
c'est pour être sûr d'avoir bien compris
merci
en fait tout ce qui rejette des tanins dans l'eau (feuilles mortes, bois mort, etc...) l'acidifie et l'adoucit, je ne sais pas expliquer l'adoucissement mais c'est ce que l'on constate en aqua ;)
vivafish a écrit :pour le taux d'ammoniaque en fonction du pH, j'ai rajouter à la fin de mon paragraphe ceci:
"Cependant, dans un bac équilibré, L’ammoniaque est rapidement transformé en nitrites et n’a donc pas le temps d’affecter les poissons."
est-ce correcte maintenant?
merci
oui, sans oublier de préciser que ça se transforme en nitrites, etc... comme le précise FP44


pour l'afrique de l'ouest (terme plus approprié que "fluviatile africain") (en opposition aux grands lacs d'Afrique de l'est (tanganyika, malawi et victoria pour les plus grands) c'est quelque chose d'assez compliqué en fait ... chez les killies, il faut bien différencier 3 catégories : les annuels, les semi-annuels et les non-annuels.

Les annuels vivent dans des marigots découverts, exposés au soleil, l'eau y est très chaude (autour de 30°C) et le plan d'eau s'assèche pendant la période de l'année la plus chaude, les poissons ne vivent donc que pendant une partie de l'année, ils pondent donc des œufs dans le sol qui sèchent avec la terre, l'année suivante, lors des premières pluies, le plan d'eau se remplis, cela déclenche l'éclosion des œufs, les poissons naissent et grandissent très rapidement pour recommencer le cycle. Ces poissons sont peu sensible à la dureté de l'eau car elle varie énormément pendant leur courte vie. Les Notobranchius sont leurs plus célèbres représentants.

Les semi-annuels se retrouvent dans la nature au même titre que les annuels, la différence c'est qu'en aquarium on constate que leur durée de vie pourrait être bien plus longue si la nature le leur permettait. Les annuels ne dépassent jamais 8-9 mois en aquarium alors que les semi-annuels peuvent vivre jusqu'à 2 ans dans le meilleur des cas.

Les non-annuel vivent dans de maigre cours-d'eau qui descendent des montagnes et serpentent à travers la forêt épaisse, la température de l'eau est donc assez basse (18-22°C), bien douce et acide (avec beaucoup de tanins). Ces killies vivent entre 2 et 3ans (si la température de maintenance est trop élevée, leur durée de vie est raccourcie), ils pondent des œufs dans les plantes et ceux-ci éclosent assez tardivement (entre 10 et 20 jours). Ces killies sont plus courant pour la simple et bonne raison que les annuels sont très délicats à maintenir ! Les aphyosemion sont leurs plus célèbres représentants.

Tous les killies sautent, donc couvercle indispensable !

il y a aussi beaucoup d'autres poissons en Afrique de l'ouest (ceux que l'on appelle "fluviatiles"), ils vivent principalement dans les cours d'eau comme leur nom l'indique, la température peut-être plus ou moins élevée mais jamais trop haute, la dureté de l'eau est variable selon les régions, en général ils sont assez adaptable. Il arrive que les milieux de vie des fluviatiles et des killes non-annuels se rejoignent, ainsi il leur arrive de cohabiter, cependant il est a noter que c'est rarement le cas avec les Aphyosemion mais plutôt avec d'autres espèces de killies.

Il faut aussi noter que les killies (qui forment la grande famille des cyprinodontidae) ne se trouvent pas exclusivement en Afrique, on en trouve aussi en Amérique du sud (rivulus), en Asie et ... en Europe (aphanius) ! y compris en France !

vivafish
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Message par vivafish » ven. 02 mai 2008 à 17:14

ok merci pour toutes ces infos.
mais ça serai plutôt dans le chapitre sur les caractéristiques des milieux naturels que je devrais en parler non ?

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